company_white_kigyou
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
職場に行けば同僚がいて、頼もしい上司がいて、可愛い部下がいて、お得意さんがいる
つらいこともあるけど、帰属意識があるからこそ理不尽も克服でき、悔しいときは飲みに出かける。休日はみんなでBBQをしたりゴルフしに行く

ようは「疑似共同体」に近いものが会社の中に形成されている
ここに帰属し、通うことが人生の最大目標になってしまっていて
それゆえにリストラされたり定年退職すると人生の居場所を失って詰んでしまう人が多いことが日本の社会問題になっている


・・・・・それが普通の日本人だということに30年ちょっと生きて転職を繰り返したりして気づいたんだけど
これ世界常識と乖離しすぎじゃね？？？大の大人が中学の部活じゃねーんだぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
アメリカではそういった風習が無いから離職率が物凄いじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>2
けど転職機会もものすごく多い
引き留めるために年俸の交渉するから
給料も上がり続けるし、ダメな職場は自然淘汰される
職場の人間関係が馴れ合いじゃないからUAゼンセンみたいなダメな組合にならず、ストライキも盛んに起きる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>1 「普通の日本人「会社は給料のためではなく「居場所」があるから行っている」←これｗｗｗｗ 」←これｗｗｗｗ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
転生をくりかえして

に読めた

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
可愛い部下です

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
なにをいまさら

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
会社は学生のバイト先と一緒で
ただカネをもらうための場で、カネのために仕方なく働く場で
勤務が終わったら自分の人生の貴重な時間を貰ったカネで充実させるべきだ

そういう世界人類の市場経済の当たり前の感覚が
日本人には昭和の老害はもちろん残念ながら若い世代にすらほとんどないと思う

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>11
給料は家畜に取られて終わる
詰んでるな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>11
漏れも仕事は食うための手段で会社はそのために行くだけでそれ以外は無関係だものwwwwwwwwwwww

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>48
俺と一緒だな
俺は過去10年で経営者も正社員もフリーランスも契約社員も日雇いもやたことあるけど
ぜんぶ「いかに苦労せずに食うか」でしか考えなかった

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
不動産屋のYoutubeやTikTokとかみてみろ
本来お客様や取引先向けの広報の場である企業アカウントなのに
事務所内で内輪ノリのアットホームな「新人社員いじり」を撮って全世界にさらしてたり
ゴルフして温泉でコンパニオン読んでる昭和のダメな社員旅行のスライドショーとかアップしてて
高度成長期のブラック会社感丸出しだから

あの角に内向きで、部外者そっちのけな感覚が
日本経済をダメにしている戦犯だと一瞬で気づけるし
おそらくこの国の9割くらいの企業は、世界に名の知れた大企業を含めて外面はともかく実態は「このノリ」で働いていると思われる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
うげえ
会社に帰属意識とか勘弁
学校じゃないんだぞ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
普通に学校感覚で行ってるわ
若い人多いし

結局は金もらえるかもらえないかだけでコミュニティに属してるっていうのは変わらんからね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>26
学校だって本来は「勉学の場」であり
共同体なんかないはずなんだけどね

海外は飛び級とか当たり前だし
学校行事も日本ほどムダに多くない。その代わり卒業式は盛大にやる。拘束からの解放の場だからね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
給料0でも行けるのかね

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>36
それについては
学生の頃にやってたフルキャストの派遣バイト（事務職）で経験済みだ

数か月の事務作業だったが
リーマンショックで首切られたおっさんたちが現場に大勢いて
ある日みんなニコニコした顔で楽しそうに働いている日があった
なんでかって聞いたら、どうやら飲みに行く様子だった

最低時給の派遣で
1回飲み言ったらその日のバイト代吹っ飛ぶだろ？
何でそんな無意味なことをするんだと思った

でもそれは俺がガキだから間違ってた
あのおっさんたちはリストラされてカネがないから働いているんではなく（もちろんカネがないのは確かだろうが）
それよりも会社と言う「居場所」がなくなったから、こういう同じ顔を付け合わせる日雇いではない仕事を選んできたんだと気づいた瞬間だった
つまりはたとえその日の給料全部パーにしてでも、同じ職場で顔を付け合わせるおっさん同士で飲みに行くことが人生のアイデンティティーなのである

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>50のニコニコおっさんワロタ
俺は一人に耐性ある方だから分からないけど、そういう人が大多数なんだな
居場所は自分の家で十分だわ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>83
もちろん日雇いのフルキャストに行くと
今度はそういう一人耐性がある「名物おっさん」がいて
組立作業から調理補助から接客からなんでもプロ級にやってて、メチャクチャ博識で驚いた記憶もあるぞ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
これはまだ会社が社員を家族として扱ってた（家族に出すような給料をちゃんと出してた）時代の話だな
いまは社員はただのコマで、どれだけ安く使えるかだから、時代に合ってない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>37
俺は33歳だから平成生まれの最初の世代で
「社員はただのコマで、どれだけ安く使えるかだから、時代に合ってない」なんてことは子どもの頃に言われだして
日産のリストラで同級生がみんな転校しまくった時とかにそうなんだろうなと思ったりしたよ

だけどね、その俺が社会人になった2012年でも、それから11年経った今でも
実際はほとんどの会社がこのままなんだよ

これでいいのか日本

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>39
俺35だけど俺や俺より若い世代で会社を家のように思ってる人なんてほぼゼロに近いくらい見たことないよ
50歳弱くらいから上にはそういう人けっこういる印象

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
共同体になっちゃうから
生産性が下がると思う

個々人の能力が低いわけじゃない
優秀な奴が順当に出世すると立場上いままでのなじみの同僚との関係性が壊れてしまう
場合によっては生殺与奪権も握るようになるし、昨日まで仲間だった奴に首を切られる側はもちろんたまらんけど、それを行使することだってストレスになるだろう
なので出世したがらなくなる。あるいは上司にも部下にも都合がいいようななんでも押し付けられるヒラメみたいな奴が出世するようになる

かくして同じ横並びに甘んじる社員たちは、自身の担当業務の進捗や結果の良しあしを問わず、会社に居残ってダラダラとどうでもいい残業をし、
一番仕事が遅い奴が切り上げるタイミングに合わせて一緒にあがってサビ残からの飲み屋に繰り出すようになる
その間無駄にオフィスの光熱費だって浪費していて、誰も得しない構造になっている

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
部活は仕事なんだが？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>40
サービス残業の元凶って部活でしょ
俺部活なんてやったことないけど、あんなの人生の時間の無駄だと思ってた

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>1
つーかおまえ誰に向かって言っとんねん
普通の日本人はそんなこと微塵も思っとらんぞ
お前が普通の日本人と思っとんのは異常な日本人やぞ
こじらすのもいい加減にしときな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
会社という箱があってもなくても
仕事していくなら人と人の縁でしかないんよ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
まあ学生時代の部活みたいな楽しさはあるよね
給料も大事だけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
仕事がつまんない人はこの感覚はわからんのかな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>51
仕事がつまんないからこそ
痛苦を共同体験する「疑似共同体」の依存性が高まるということ
公務員組織のセクショナリズム（縦割りとか）もそうやってできあがるんだよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>53
そうなんか
ゲーム会社で働いててみんな楽しんでて仲間意識も高いけどな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
バイトならわかるけどな好きなことが仕事に
関係あったし先輩もいいひと

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>54
バイトにも疑似共同体作りたがるよね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
なんでその習慣が日本にしかないと思うんだよ
欧米にだって「ボスの日（部下がボスをメシに誘う…というかたかる日）」があったりするよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>57
俺はアメリカで働いてたぞ
給料は月に2回のペイデイで小切手で渡されたし
ボスのオフィスは机の上に顔写真乗っけてる小部屋になってたし
社員研修で「乱射魔がオフィスに乱入したとき用の対策ビデオ」見させられたこともある

その俺が言ってるんだから日本はおかしいんだよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>64
おれもアメリカで働いていていたけど
気の合う同僚同士でゴルフ行ったりポーカーしたりしたよ
たんにお前が嫌われていただけじゃね？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>65
お前のアメリカ知識は洋画の受け売りだろ
俺は本当に1年間シアトルで働いてたんだよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
拗らせてんなぁ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>59
事実、日本社会の「重苦しさ」の理由ってこれだと思う

ようはブラック企業がダメとか、残業がダメとか
スーツ着るのがダメOＬに制服ハイヒールがあるのがダメとか
テレワークしようとか社内英語化しようとか細切れに個別な要所要所ばかりをあげつらって小手先で改革しようとしても
根本土台が「疑似共同体」のゆるぎない基盤がある限りは何も変わらないと思うの

そしてこの疑似共同体みたいなのを完璧に駆逐することができれば
顕在化した個別の諸課題も自然日生に消滅すると思うわけ

つまりはほうぼうに延焼した火の先っぽばかりをみつけてでたらめに放水しても山火事は終わらない。火種を消せと

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
大人になって「会社の飲み会」に参加するようになって
グループ内の別の事業所の人事の噂話したがる人が多いことにも気づいた
異動してきた人、管理職、いろんな情報が入ってくる総務のお姉さんとかが雁首揃えて
「〇〇事業所の××サンがどうのこうの」とか「今××サンは〇〇事業所に行ってて～」みたいな
自分の今の職場のメンツには関係ない話を延々こすって盛り上がっててびっくりした

これってまさに赤の他人のプライベート筒抜けで相互監視に明け暮れる
田舎の山奥村のムラ社会そのものじゃないかと

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
気持ちは分かるわ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
というか
「擬似共同体」ってどういう意味で使ってるんだろう？
何が疑似なの？
普通に人が一つの目的の元に集まればそこに共同体とか社会が形成されるのは当たり前じゃね？
凄い頭悪そうなんだけど

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>62
運命共同体との区別な
つまりは田舎だ

平成生まれの俺やお前でも
遠くの田舎に爺ちゃん婆ちゃんの家がある（あった）だろう
そこにいけば近所は同じ苗字の表札だらけ。先祖代々の地縁・血縁社会があって
プライバシーやプライベートが確立されておらず、公私混同がまかり通っているんだよ
良く言えば相互互助（実際はこれは縁故採用での就職あっせんなど「無敵の人」対策には効果的）が盛んで安定社会だが
悪く言えば自分の秘密や尊厳を守れない、自由がどこにもない地獄の環境だ

そういう田舎を不便だと毛嫌いして「オラこんな村いやだ」で都会に出たのが昭和の大人たち（つまり俺やお前の親世代）なのだが
彼らもしょせん田舎者なので、共同体のプラスの面への終着意識を捨てきれず
新卒一括採用制度のもとで田舎出身の就職者が集まりやすい東京の会社で疑似共同体が形成されやすい

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
俺会社辞める時
会社のみんなともう会えなくなるんだな、と思うと
寂しかった

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>63
これがわからないんだよ

俺恵比寿のベンチャーで働いてた時は
殆どスラックとかヤマーとかFacebookメッセンジャーとか使ってリモートワーク（※約10年前）だったから
そもそも会うこと自体なかったし
そのリモート環境で「今日から○○さんジョインします。なんとあの××商社出身です」「突然ですが××さんは今日で退職です」みたいなやりとりが誇張なしにほぼ毎日のようにあって
仮にフェイストゥフェイスで会う必要のある場面でも、会うたびに創業社長とコアメンバー以外の顔ぶれは入れ替わっていたから
会社って本来そういうもんが普通だしみんなそうなんなきゃだめだと思ってたけど

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
俸給額で引き留め交渉をしてるように見えるのは職場同士の比較を数字で行うとなると給与額や年間休日数みたいな数字に頼るほかない転職エージェントのデータを引用元にしてるからじゃないかな
人を引き留めるときに居心地のよさを交渉材料にしない縛りプレイをわざわざ選ぶ理由はアメリカ人にだってないだろ
あいつらも「代わりの誰かじゃなくジョン、君と働きたいんだ」とか「おいおいマーティー、うちで続かないなら他では絶対通用しないぞ腰抜け野郎」とか言ってるよ、多分

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
>>68
お前のアメリカ知識は洋画の受け売り

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
いちいちごもっともだけど何を今さら感が半端じゃない

引用元: ・普通の日本人「会社は給料のためではなく「居場所」があるから行っている」←これｗｗｗｗ