1: 2024/10/31(木) 11:59:26.77
やっぱり家康無能やったか
2: 2024/10/31(木) 12:00:41.81
まあ無能な政治家と有能な官僚みたいなもんやろ
3: 2024/10/31(木) 12:01:06.87
本当ぉ?
4: 2024/10/31(木) 12:02:51.66
光秀が?
5: 2024/10/31(木) 12:03:46.89
世襲が牛耳る現代と一緒
6: 2024/10/31(木) 12:05:11.87
家康はともかく信長が凡人は逆張りしすぎや
7: 2024/10/31(木) 12:05:13.86
なんで家康下げられんねんそいつらが部下にいた信長や秀吉はのともかく
8: 2024/10/31(木) 12:06:25.85
歴史学なんて逆張りすると目立って仕事が貰える分野
40: 2024/10/31(木) 12:35:32.76
>>8
そういう面はあるけど素人がごちゃごちゃ言える範疇での話じゃないやん
G民が言ってもただの与太話や
歴史は勝者が作るから信用できない云々も同じ
そういう面はあるけど素人がごちゃごちゃ言える範疇での話じゃないやん
G民が言ってもただの与太話や
歴史は勝者が作るから信用できない云々も同じ
9: 2024/10/31(木) 12:09:05.84
家臣が有能やないとそらあかんやろ
決断するのはトップや
決断するのはトップや
10: 2024/10/31(木) 12:10:15.14
優秀な大名が優秀な武将ではないからな
大名なったとたんに無能になった斎藤道三とか
大名なったとたんに無能になった斎藤道三とか
15: 2024/10/31(木) 12:11:41.86
黒田は二流の人やん
17: 2024/10/31(木) 12:12:06.59
朝鮮出兵以前の秀吉を凡人扱いは無理があるやろ
トータルのプラスマイナスで考えるんやったら光秀とか評価できひんやろし
トータルのプラスマイナスで考えるんやったら光秀とか評価できひんやろし
21: 2024/10/31(木) 12:14:37.23
>>17
秀吉はされてないけど秀吉も天下統一したら無能なったパターンだな
秀吉はされてないけど秀吉も天下統一したら無能なったパターンだな
18: 2024/10/31(木) 12:12:25.12
信長なんか半グレのトップみたいなもんだよ
25: 2024/10/31(木) 12:17:38.03
>>18
陽キャオブ陽キャやもんな
陽キャオブ陽キャやもんな
19: 2024/10/31(木) 12:13:32.98
織田信長暗殺するくらいやしな
20: 2024/10/31(木) 12:14:24.54
光秀は超有能らしいで。
具体的には知らん
具体的には知らん
22: 2024/10/31(木) 12:15:27.34
この時代の大名に凡人はなれないやろ
23: 2024/10/31(木) 12:16:39.20
関ヶ原で息子が上手く家康消してくれるやろなぁwそうでなくても長引くやろ
はっ?奮戦して1日で終わらせました????
はっ?奮戦して1日で終わらせました????
26: 2024/10/31(木) 12:18:21.63
実際がどうであれ偉業を成して歴史に名を残した人物なのは変わらん
27: 2024/10/31(木) 12:19:50.95
まぁ家康は現状維持をよしとした政治だったから凡人という評価もあるやろけど織田信長はさすがにね
28: 2024/10/31(木) 12:22:45.79
織田信長は親が優秀だっただけってのが今の常識
31: 2024/10/31(木) 12:25:15.86
本当に優秀とはゲームでパラメータがもっと高いはずなのにおかしいだろということです
33: 2024/10/31(木) 12:25:47.75
自分の力で成功したのは秀吉だけだろ
36: 2024/10/31(木) 12:30:42.36
明智が優秀なら何も考えずに信長ぶっ殺さねえだろ
37: 2024/10/31(木) 12:31:14.22
明智光秀ってかなりの文化人だったらしいな
古田織部とか千利休とも茶道で繋がりあったみたいだし
古田織部とか千利休とも茶道で繋がりあったみたいだし
41: 2024/10/31(木) 12:39:41.21
よその領主が始めた施策をエエなそれってパクれるのは
頭の柔らかさも領内の掌握度合いも有能のそれだよな
そいつが始めたとされるあれもこれもパクりだから全然有能じゃありませーんは無理があるやろ
頭の柔らかさも領内の掌握度合いも有能のそれだよな
そいつが始めたとされるあれもこれもパクりだから全然有能じゃありませーんは無理があるやろ
44: 2024/10/31(木) 12:43:39.60
>>41
安易な逆張りしたいやつって一定数おるからな
今川氏真や劉禅あたりを過剰に持ち上げだしたり
安易な逆張りしたいやつって一定数おるからな
今川氏真や劉禅あたりを過剰に持ち上げだしたり
42: 2024/10/31(木) 12:40:59.88
まとまった形で行政文書が残っているのって後北条氏ぐらいなんだよな
どんな統治体系を持っていたかハッキリとしたこと言えるのは後北条ぐらいでそれ以外は歴史学者が想像であれこれいってるだけ
どんな統治体系を持っていたかハッキリとしたこと言えるのは後北条ぐらいでそれ以外は歴史学者が想像であれこれいってるだけ
43: 2024/10/31(木) 12:43:22.40
黒田官兵衛って姫路城やっけ?
47: 2024/10/31(木) 12:46:54.47
劉禅は評価されてええやろ
魏や呉とか現物経済に逆行してたのに蜀だけは後漢以来の貨幣経済が存続しとったからな
魏や呉とか現物経済に逆行してたのに蜀だけは後漢以来の貨幣経済が存続しとったからな
52: 2024/10/31(木) 12:56:38.24
>>47
今川氏真が楽市楽座やった云々もそうだけど
古典的だろうが先進的だろうが政策によって問題を解決できたかどうかのほうが重要だし
ポイントだけきりとって先進的なことやったかどうかだけで評価できるわけないねん
今川氏真が楽市楽座やった云々もそうだけど
古典的だろうが先進的だろうが政策によって問題を解決できたかどうかのほうが重要だし
ポイントだけきりとって先進的なことやったかどうかだけで評価できるわけないねん
48: 2024/10/31(木) 12:47:25.49
有能やったんやろうなとは思うけど具体的な光秀の有能エピソード知らんわ
49: 2024/10/31(木) 12:49:03.28
本能寺もあれこれ考察されてるけど
結局「なんかいけそうだったから出来心でやっちゃった」が最有力説なの浪漫ないわ
結局「なんかいけそうだったから出来心でやっちゃった」が最有力説なの浪漫ないわ
51: 2024/10/31(木) 12:54:02.71
光秀はマジでなんでもできる
あらゆる分野で90点取れるみたいな感じ
あらゆる分野で90点取れるみたいな感じ
54: 2024/10/31(木) 12:58:49.54
上洛するうえで障害になるであろう六角も三好もたまたま内紛してたってのは運が良すぎるのはある
55: 2024/10/31(木) 13:06:32.75
家康が無能とかあり得ないだろ
56: 2024/10/31(木) 13:13:54.75
家康は泣くまで待とうに見せかけて三方ヶ原の先は命かかった博打にことごとく勝ってるよな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730343566/
コメント
コメント一覧 (33)
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残忍な命令を平然と下すあたりも現場司令官としては評価されるべきもの
事後の根回しすらできずにノリで謀反するあたり大将としては最低レベルの無能
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臣下ともども粛清されるオチしか見えないのに「蜀が懐かしいって言わなかったから無能だ」とか頭おかしい因縁つけられすぎ
劉備の時点で傾いてて、しかも引きこもりという黙ってても差がつく国でなんやかんやしぶとく存続してる
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たくさんでるひと。
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戦略の基本である同盟網の構築と規律と慎重さを実行した人だからね
戦略通りにものを運ぶとドラマチックな事が起きずに地味に見えるんだよ。そもそも窮地に陥るような事にはならないからそこから生き延びたみたいな武勇伝が起こりにくい。関ヶ原の戦いはドラマチックではあったけどそれ以外地味なのは上手く物事を進めてたからだよ
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トンデモだろうが何だろうがとにかく新説をぶち上げたがるらしいね
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謙信だってそのために管領職に就いたり、信玄だって仏名を賜ったりで手を打ってたくらいなんだから
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世襲ではない一代で下から成り上がった奴等が上と評価してるんだろうけど、流石に凡人は言い過ぎ。
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信長は謀反されまくったけど本能寺以外すべて鎮圧しきって許してるまであるしある意味謙信より義があると思う。
謙信は世継ぎと外交まともにしないせいで内乱が最後まで続いたし。
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当時九州では長崎が植民都市となり日本人が奴隷として海外に売られていた。
1578年には大友宗麟がキリスト教の国を作ると言って耳川の戦いをする。
自国の領土を拡大することや他国からの侵略から自国を守るために戦国大名は
戦をしていたが、国内で外国人のために戦をしたという意味で極めて異常な行為である。
キリシタン大名の領内において神社仏閣は一方的に破壊されていたが、彼らが京都や奈良の本山に窮状を報告
することで光秀の知るところとなる。
光秀は信長にキリシタン排除を進言するも陰謀論扱いされ足蹴にされ中国への応援を指示される。
行動の拠点が中央から離れることで今後の政策への進言の機会を失うことから
タイミングとして時は今となる。
本能寺の変はキリスト教を保護していた信長、そしてキリスト教のシンパであった信忠を
ほおっておくと、アジアの他の国同様に日本が外国に侵略されてしまう。これをを止めるために行われた。
秀吉は九州征伐に行くまで光秀の動機を知らなかったが自らの無理解による行動を後悔し
当時スペインのアジアにおける拠点であるマニラを制圧するべく朝鮮へ出兵する。
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国家を残した人物が優秀ということになる。
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日本の進歩にとっていい悪いは別にして、安泰についてはよく考えられていて、きっちりやり遂げられてるわ
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司馬遼太郎の国盗り物語は前半が斎藤道三編で後半が織田信長編だけど、後半は明智光秀編と呼んだ方が相応しいくらい光秀の事ばっかり書いてる。
司馬は独自のの解釈や脚色が批判される事はあるが、この本を読めばみんな光秀が好きになるような書かれ方をしている。
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