>>2
崩壊しないように頑張るから

>>3
するから

>>5
しないでしょ

>>3
マジでこれ
自由を尊重すると平等ではなくなる
平等を追及すると不自由な管理社会になる

>>66
平等でなければ自由はないよ
暴君のもとで自由が成り立つわけがない

>>66
これ
そもそも平等自体が人工的な不平等だから

>>131
本能は人工的か？理性は人工的か？

>>131
というか平等とは不平等のことであるってそもそも支離滅裂よ

>>134
え？平等な「社会」の話じゃないの？

だから気付けよ、平等という言葉自体が机上の空論なんだよ
それぞれ意思を持った個別の生命体である人間が平等になろうとすると、どうしても不平等な分配や労働になるだろ？
少しは自分の頭使ってしゃべれや

>>138
だから不平等は平等じゃねーじゃん
結果の平等は平等とついてるだけで誰も平等だとは認めねーじゃん

今不平等が存在することと自由と平等を推し進めることはなんの関係もねえじゃん

もうちょっと頭冷やそう

>>7
自由と平等はどちらも積極的なニュアンスを含むために両立的

自由を経済的自由だけに極限するなら話は別たが
そういった自由は一般人には馴染みがない

>>8
俺より頑張って俺より稼いでる人が俺より税金を収めてくれる人が沢山いるから俺の医療保険はまかなえてるし子供の養育費も市から貰えてるし俺が使う道も整備してもらえるんだぜ

>>14
市場は搾取を生むからだれが貢献してるかなんて賃金では判断し得ない

>>15
自分が働いた金で誰かが養われてると思えばそれは平等だとは思えないだろ

>>19
金は生産物の等価物
今日では市場へのアクセス権でしかなく労働の対価などではもちろんない

>>23
等価物なら働いたら働いた分しか得られないはずだし得た分は全部自分で使えるはずなんだが？

>>33
労働によって生じた付加価値＝賃金ではないからな

>>41
自分が得たもので他人が潤う
という状態への説明になってない

>>45
なっているが
お前は労働によって生じた付加価値全部が労働者の賃金として支払われると思ってるのか？

>>11
それだけが自由ではないから

>>13
だったら自由じゃないじゃん
箱庭の中の自由でいいならそう書いとけよ

>>18
箱庭の中での自由は経済的自由（準独占を保証する国家の諸制度）
お前らの考える自由はそういうものではない

>>22
つまり何を求めてるのかよくわからんけど
好きな髪型にする自由とか、好きなものを食べる自由とかそういう自由っていいたいの？

>>27
余暇や自己の労働を自分のもののする（これも経済的自由だが）
みんなひっくるめてでは
どこに重きを置くかはあるけどね

>>35
じゃあ余暇や自分の労働の自由って事で転売は容認されるんだな

でもそうなると転売対象の価格は高騰して、購入者は転売屋によって操作された価格で購入する羽目になるけど、この場合において転売屋と購入者は平等と言えるの？
市場の原理に従って価格が決められるのと、市場を独占して価格の操作をするのはもちろん別物と考えるとフェアではないと思うけど

>>49
市場はそもそも不平等なもの
ワルラスとかが百数十年も前に言及している

>>54
じゃあ市場があって好きなものを買える世の中は不平等ってことじゃん
市場こそ経済的自由の象徴なのにそれが不平等な時点で自由と平等は両立しないことを認めてるも同義

経済的自由が自由という概念の一部と反論するかもしれないけど、現代社会において経済的自由は他の行為についての自由の前提となる物質的欲求を迅速に満たすためのツールになるわけだから無視はできないでしょ？

>>60
だから市場によっては完全分配や均衡すら実現しないよ
そして市場の自由だけが自由ではないからな
それを制限して望ましい形に変えていくのが今どきの自由ってやつな

>>68
それって自由に制限してる時点で自由じゃなくて自由っぽく見せてるだけの管理社会じゃん

>>17
極めて理性的な概念だろうね
お前らは自由とはなんだと思う？

>>20
欧米人は強い者が勝ち取った自由を
日本人は先生と制度に守られた自由時間の自由を思い浮かべる

>>25
違う
欧米人は自由をまず後者の意味（苦役からの開放、労働の自主管理）で考える

強いものが勝ち取った自由とは経済的自由のことを言っているのかもしれないが経済的に強いことが自由そのものならそれは自己言及的なパラドックスでしかない

>>28
違う
欧米（に限らないが）では封建社会からの解放が自由の根源
人を経済力によって自立せしむ社会
即ち経済的自由こそが自由そのもの

そもお前の考える「自由」は何に由来する？

>>47
違う
自由権は人間がなしうる行為を保証するものをいう

しゃべること
移動すること
自分の労働を自分で処分すること
経済的に困窮しても自由に活動できること

これはみんな自由権

>>50
少なくとも日本国憲法はそんなもの規定してはいない
移動の権利くらいはあるが他三点はお前の創作だろう

>>58
日本国憲法は規定しているな

>>62
直接規定してないよ？
何条のこと指してる？

>>21
え…？

>>24
どっちを想定してんの？

>>26
もともと平等は公の平等（公正）と同じ意味だったんだよ

>>38
この機械を管理する人の願いも叶う？

>>42
当然だ
全自動だからな

>>42
まず機械のスイッチを入れたら眠くなる信号を脳に送るだろ？
んでそのままねるだろ
そしたら電源オフ→脳みそ爆破
しんだことすら気が付かない
みんな納得の最後ってわけ